SIDEN ER UNDER OPBYGNINING

I dette afsnit går vi tæt på den hårde og ofte usynlige kamp for at få et barn, når graviditeter ikke ender, som man drømmer om. Vi møder Maja, der har oplevet 11 mislykkede graviditeter, og Rikke, der først sent opdager, at den sunde livsstil hun har ført måske er årsagen til, at hun har svært ved at blive gravid. Gennem deres personlige fortællinger taler Hans Erik Foldberg om håb, afmagt og de mange faktorer, der kan spille ind, lige fra alder og sædkvalitet til kroppens såkaldte “holdefunktion”. Vi får indblik i, hvordan traditionel kinesisk medicin bruger puls- og tungediagnose til at forstå kroppens tilstand, og hvordan små tegn kan afsløre store sammenhænge.

Du kan lytte til afsnittet via nedenstående links, se det her på siden eller læse vores transskription nedenfor videoen:

Medvirkende

Gæst(er): Maja Snejbjerg og Rikke Holm
Fagperson(er): Hans Erik Foldberg (Akupunktør)
Vært: Leon Rask Sørensen

Kilder og videre læsning

  • Links kommer snart

Læs afsnit 16 af Det Fantastiske Menneske: Fertilitet – De spontane aborter

Transkriptionen er genereret automatisk ved hjælp af AI og er ikke gennemgået manuelt. Der kan derfor forekomme fejl i ordvalg, stavning, tegnsætning og forståelse af tale. Indholdet skal læses med forbehold, og vi henviser til den originale lydoptagelse for den mest præcise gengivelse.

Kroppen er fantastisk, skabt til at hele, restituere og genopbygge sig selv. Men hvad sker der,
når den proces bliver forstyrret? Og hvordan støtter vi bedst kroppens evne til at komme sig,
såvel fysisk som mentalt? De spørgsmål skal vores gennemgående gæst, Hans-Erik Folberg,
forsøge at besvare i et sprog, hvor de fleste kan være med. Han er akupunktør med baggrund i
traditionel kinesisk medicin, og han har over 30 års erfaring fra sin egen klinik.
Gennem årene har han behandlet tusindvis af patienter med både fysiske og mentale
ubalancer, og han har undervist fagpersoner og ledere i kroppens fysiologiske og mentale
sammenhænge. Og nøje er, så har han skrevet fire bøger om mentalsundhed. Velkommen til
Det Fantastiske Menneske.
En podcast om kroppens enestående evne til at helbrede sig selv. Velkommen til Det
Fantastiske Menneske. I dag skal det handle om den drøm, rigtig mange har i forhold til at få et
barn og stifte familie.
Hej, Hans-Erik. Hej, Leon. Jeg ved, at det her er et emne, som du har glædet dig til, at vi skal i
gang med noget, der betyder rigtig meget for dig.
Hvorfor er det, at du har det sådan? Ja, men det betyder rigtig meget for mig, fordi jeg har stået
med rigtig mange mænd, kvinder eller par, som gerne vil have et barn. Når man ser, hvad
smerter der engang imellem kan være i at få det her til at lykkes, så gør det bare noget helt
specielt ved en, når det så endelig lykkes, at de får realiseret deres livsstrøm. Ja, for vi kan lige
så godt sige det med det samme.
Det kommer til at handle, i første omgang i hvert fald, om dem, som har lidt svært ved at gå en
graviditet igennem og komme hen til der, hvor der kommer et barn, og ikke så meget om der,
hvor det går gladt, smooth. Ja, og vi kan jo sige det her med, at der er problemer i at få et barn.
Altså, det er jo et gammelt problem.
Det ligger jo langt tilbage. Før vi havde Fertilitetsklinikken, der var der mange, der var klar over,
at det kunne være et problem, det her. Men der gik man jo så mere i det skjulte med det.
Jeg har haft fornøjelsen af at være med på den her bane med at hjælpe mennesker til at få en
fertilitet til at lykkes. Jo, inden Fertilitetsklinikken var opfundet, de kom først noget ni år efter, at
jeg jo startede inden for akupunkturfaget. Og jeg vil sige, at dengang vi stod med det, med at
hjælpe folk til at blive gravide, der var der en gang imellem lidt for meget på spil også.
Fordi, når der er problemer med at blive gravid, så kan der jo f.eks. ske det, at nogle
æggestokker har taget skade, og man kan blive gravid uden for livmuren. Og der var der nogle
tilfælde, hvor folk blev gravide, fordi vi øgede deres fertilitetschancer. Og blev det så opdaget i
tid, så kunne det jo risikere at blive til en operation og en fjernelse af en æggestok, fordi man
nu pludselig kunne blive gravid.
Og i dag har vi fertilitetsklinikkerne, som følger det tæt, og man er vant til, at man får
undersøgt det her. Så det, at der går noget galt i forbindelse med, at det lykkelige sker, at man
bliver gravid, det sker meget, meget sjældent i dag. Så vi er rigtig glade for, at
fertilitetsklinikkerne også er her.
Og når du taler om det her emne, så har du overfor mig flere gange beskrevet det som lidt af et
eventyr, altså hele den her proces på livet. Ja, det er jo et eventyr. Når to mennesker holder af
hinanden og virkelig gerne vil have et langt liv sammen, ja, så er det jo meget naturligt, at man
vil manifestere det her forhold med det dyrebareste, at man kan manifestere det med, jo netop
at få et barn.
Kærligheden til et nyt væsen, som binder os sammen og giver værdi og dybere mening ind i
tilværelsen. Og det er jo som starten på et rigtig godt eventyr. Og ja, så ved jeg godt, der kan
komme bum på vejen, men det er jo også netop sådan, at det er med et eventyr.
Men vi skal altså lige huske i den her sammenhæng, at de fleste eventyrer, de ender jo godt. Og
inden du så alligevel får sagt for meget, så skal vi lige hen til en af vores gæster, som vi har med
i det her afsnit, nemlig Maja. Og vi kommer ind lige i hendes eventyr, hvor hun sætter ord på de
mange bum, som hun har skuld over.
Det er af Maja, min mand. Vi har havet én søn sammen, og vi ville gerne have et barn mere. Og
det blev ved med at mislykke.
Vi har haft 11 mislykket graviditeter. Haft to, hvor jeg har født små drenge, der ikke overlevede.
Og haft en graviditet ude fra livmuren, og så haft otte spontane aborter udover.
Og der er fem år imellem vores drenge, så det er i fem år, hvor min krop ikke lader anden end
at være gravid, ikke gravid, gravid, ikke gravid i den kamp. Det har været mentalt og fysisk
strænende. Vi fik også efterreaktioner, da vi så nåede i mål og fik min anden søn i live.
Men det har været en hård kamp. Det har været den vildeste rutsjebane, syggen er drænet. Kan
du så forstå, hvis hun i den fase af det eventyr, hun er på her, har svært ved at fastholde
optimismen i forhold til, at hendes eventyr skal nok ende godt? Ja, det kan jeg godt forstå.
For det kan man, når man står i noget så fuldstændig vanvittigt som det, hun går igennem. Det
er jo umenneskeligt at skal gå igennem. Nu er der et håb, den bristede.
Nu er der et håb igen, nu briste den. Nu er det, at man begynder at gå i retningen af at lave sin
egen selvopfølgende profeti. Jeg tror på noget som helst.
Jeg tør af at have tillid. Jeg tør af at være positiv overfor, at der er noget, der vil os godt her. Gud
er blevet afskaffet her, fordi han i hvert fald ikke er eksisterende.
For så kan man blive udsat for det her. Så det er jo i den grad at blive udsat for total svigt fra
modernaturs side. I hvert fald en følelse af, at globalt svigt og alt er imod en.
Hvordan påvirker det mennesker? Jamen, det gør jo det her med, at man bliver mere og mere
afmægtig, og man bliver ked af det. Trist. Det virker stressende, at man er i en situation, hvor
noget bare ikke kan lykkes.
Altså, hvis der er nogen, der skulle have glemt, hvordan det er at lege med Mikado. Altså, man
vil så gerne, at det kan lykkes, at man kan få alle pindene ud. Og der er en, der rører sig, og
man kæmper for, at det kan lykkes og lykkes og lykkes.
Men man kommer aldrig hen til at få alle Mikado-pindene trukket ud. Det er banalt, det her.
Men man alligevel viser det lidt med den der modstand.
De fleste har kendt den her modstand. Hvordan det er at gå det her igennem. Det her, det er så
real life.
Det er på det, der er mest betydende for dig overhovedet. Det er ikke noget, man slipper dagen
efter et spil. Eller to dage efter et spil.
Det begynder overhovedet så op i en. Og så skal man lige tænke ind i, kan vi det, hvad gør det
for et par at gå det her igennem? Kæmpe belastning. Vi holder lige en pause med Maja, for vi
skal også lige have præsenteret endnu en kvinde.
Nemlig Rikke. Jeg havde været til noget tjek, man får tilbudt, når man er en kvinde i en vis alder.
Og jeg nærmede mig 30, og havde fået en ny kæreste.
Og så tænkte jeg, at det var måske fint nok lige at få det tjekket. Og fik så at vide, at jeg nok
ikke skulle vente for længe. Og så fik vi at vide, at vi skulle maks.
prøve et halvt år frem. Og da der så ikke skete noget der, så skulle vi henvende os til lægen. Og
så kom vi faktisk i gang med det samme.
Og så blev min kæreste også udredt på det tidspunkt. Og han har så meget nedsat siddig
kvalitet, og så blev vi sat i gang med det samme. Så når vi hører Rikkes historie her, Hans Erik,
så er der ved første øjekast masser af sammenlignelige ting.
Og alligevel er der nogle væsentlige forskelle, når vi taler om Maja og Rikke. Altså, de ønsker sig
begge to et barn. Maja har evnen til at blive gravid.
Man kan holde på det. Rikke, ja der vil kvaliteten slet ikke have gået i gang. Og det er jo klassisk
det, der gør, at man søger en fertilitetsknik netop for at få hjælp.
Og at Rikke skulle have brug for at få den hjælp, det kom faktisk en lille smule bag på hende.
Jeg tror, jeg havde altid haft en forestilling om, at sådan noget var let eller nemt. Fordi det
havde man jo også fået at vide, det var.
Og man havde beskyttet sig imod det, siden man var 14-15 år gammel. Så jeg tror egentlig, at
forestillingen var, at det selvfølgelig også er noget, der er nemt for mig. Fordi jeg har jo levet
sundt.
I hvert fald ud fra, hvordan min sundhed var beskrevet inden for mig. Med masser af træning
og sund kost og ikke ret meget alkohol og ikke rygning. Han siger ikke noget, og jeg hører
Rikke fortælle det her.
Så lyder det jo for mig, som om hun har alle forudsætninger for at blive gravid. Og alligevel så
oplever hun udfordringen. Hvad er det, der sker? Det, der sker, det er jo, at vi har en forestilling
om, hvordan ting hænger sammen.
Og hvordan ting vil være. Og der er det jo så, at vi en gang imellem støder ind i en mur. Hvor
det viser sig, at vi har fanget virkeligheden i det her.
Eller realiteten i den her virkelighed. I forhold til, at man i skoletiden har været igennem
seksualundervisning. Hvor man er blevet truet ørerne fuldt for, hvordan man i den grad skulle
passe på ikke at blive gravid.
Det er jo det, der er vigtigt. Og det er vigtigt, fordi at blive gravid som ung, inden man er klar til
at stifte familie og skal igennem abort. Det er ikke ønskværdigt for nogen.
Det har jeg også set trauma på igennem klinikken. Men når vi så står der og gerne vil være
gravid, og det ikke vil lykkes. Ja, så er der altså bare en virkelighed, der hedder, at det lykkes
bare lige som sådan.
Vi ved, at med godt og vel 1.300 par, der ikke oplever at kunne blive gravid inden for en års tid.
Hvor de har forsøgt. Det er en nyere dansk undersøgelse.
Der ved vi, at efter fem år med fertilitetsbehandling, og hvordan folk nu forsøger at få det til at
lykkes, hvor man er erklæret infertil. Ja, så ender 900 af de her godt 1.300 op med at stå med et
barn. Men det betyder så også, at der er 400, der ender op med ikke at stå med mindst et barn.
Så vi kan jo se, at udfordringen er her. Også selvom der kan være hjælp, der kan være nedsat
sædkvalitet. Der kan være ting, man ikke har kendskab til i forhold til, hvad er sund kost.
Altså, vi må ind og korrigere i forhold til sund kost en gang imellem, hvor vi taler om det, der
hedder en positiv energibalance. Altså, hvis ikke det er det i kroppen, så gør det ved dyr, at
chancerne for at blive gravid, den er bare mindre. Så kan der være holdfunktion, som vi ser i
forhold til maja.
Jeg kalder det holdfunktion, hvis jeg skal lige oversætte det til en nem betægnelse. Altså, det at
man kan holde på det, at der kan være noget klud af det. Der kan være genmateriale, der
udvikler sig i det her foster, som ikke er velfungerende, veludviklende.
Og det afhænger jo lidt af, hvor robuste er genmateriale ved faren og moren. Hvordan kan jeg
nu sige det herovre? For vi ved, at mennesker, som kommer længere op i alderen, hvor de
forsøger graviditet, de har større risiko for at abortere. Så det bliver ringere med alderen.
Vi ved, at i dag, i forhold til for 30 år siden, der er førstebarn, kvindens alder, når man føder
førstebarn, den er øget med godt fire år. Og det har indflydelse på æggene, æggenes kvalitet.
Så der er mange faktorer, der spiller ind her.
Og heldigvis er alle mennesker blevet fyldt op med det her, for så kan jeg godt tænke om de
der 85%, som lykkes rimelig fornuftigt med at blive gravid, uden at det bliver til et problem, det
vil være et større problem for dem også at blive gravid, hvis de skulle være bevidste om, at hold
da kæft, det her kan være problematisk. Og nu har du sagt en hel masse ting på rigtig kort tid,
og der er en masse ting, jeg gerne lige vil hive ud. For du nævner bl.a. infertilitet for første gang
i den her snak.
Hvis vi lige skal have definitionen på infertilitet på plads, både når man kigger på WHO og også
den danske sundhedsstyrelse, så er det altså, når man over en periode på 12 måneder aktivt
altså forsøger at blive gravid, det vil sige ved regelmæssig og ubeskyttet sex. Så har du også
nævnt noget om holdefunktionen, det skal vi tale om lige om lidt. Først skal vi lige vende tilbage
til Maja, for noget af det, både Rikke og Maja egentlig så har til fælles, selvom vi startede med
at sige, at der var nogle forskelle, det er, at de bliver faktisk begge to gravide, men de
gennemlever også begge to spontane aborter.
Vi havde jo en søn sammen, vi var blevet gift, og så havde vi fået vores søn, og så ville vi gerne
have et barn tæt på, så vi kunne have to børn og give ham en søskende og sådan noget, og vi
ville gerne have to børn tæt på hinanden. Og vi begyndte sådan forholdsvis tidligt, cirka da min
søn han var halvanden, der tænkte vi, at så måtte det gerne begynde at ske. Og jeg blev hurtigt
let gravid.
Men der var bare en børneoptager, der blev ved med at køre repeat med, at først var det en
graviditet ude for livmorden, hvor jeg blev indlagt, hvor hele min buhule var fuld af blod, og de
var nødt til at fjerne det operativt. Så gik der nogle måneder, så var jeg gravid igen. Så var det
en spontan abort på arbejde, og det var sådan hele tiden.
Og så var der i 2019, hvor jeg var gravid med min søn Gabriel, som vi mistede, hvor efter uge
12-skanding og nakkefoldskanding og sådan noget, så søger vi sygehus, hvor jeg er omkring
uge 16, hvor jeg har det underligt i kroppen. Og de siger, at der er ikke noget i vejen. Altså, de
siger, at det hele er, som det skal være.
Og så skal vi lige tilbage til det der begreb, du introducerede os for lige før, nemlig
holdefunktion. Og nu må du gå lidt mere i dybden med, hvad det er. For det er, som jeg hører,
det præcis det, som Maja har levet udfordringer med.
Det er det, Maja hun har udfordringer med. Og jeg skal sige, det er at abortere i det hele taget.
Altså, jeg bliver nødt til at undstrege igen, der kan have været mange forskellige årsager til, at
man aborterer.
Så Maja får at vide igen og igen, det er, der er ikke noget galt. Du fejler ingenting. Vi kan ikke
konstatere noget som helst.
Og her er det ualmindeligt, at det med holdefunktionen, at det er noget af det, der er i spil.
Holdefunktionen, det er en funktion, kroppen har med at vil holde fosteret på plads. Det har
forbindelse til, hvordan fosteret er implementeret i livmoderslimhinden.
Hvordan er næringen til fosteret? Det system i vores organisme, som styrer det her, det er et
system, som har ansvaret for, at vi kan skabe energi ud af den mad, vi indtager. Det system
styrer faktisk hele vores fordøjelse. Mennesker, som har de her udfordringer, kan typisk have
større tendens til lidt løs mave.
Det her system, det er grundlaget for, at vi har ro på øverste etage. At tankerne løber for meget
af sted med os, at vi har for meget tankemylder. Her kan man så også have flere årsager til
tankemylder.
Men en af dem, der er en stor årsager til tankemylder, det er det her energisystem bagved,
som laver energien. Hvis det system er for svagt, så ser vi klassisk aborteringer, som kommer
ud af det blå rigtig mange gange, uden vi kan finde en årsag. Så det er ikke, fordi kroppen
siger, at jeg har gang i alle mulige andre ting, så det, der foregår i livmoderen, det kan jeg ikke
tage mig af? Nej, du kan sige, at det er for risikabelt.
Kroppen har oplevet, at jeg ikke kan gøre det her færdigt. Vi lader det gå. Der er for meget på
spil.
Så når man skal finde ud af, om der er et problem med holdefunktionen, hvordan gør du det?
Det er jo egentlig den metode, som vi bruger i alle tilfælde. Når vi starter op med at finde ud af,
hvad er problemet, i hvilken som helst problem, mennesker henvender sig med, så har vi et
interview forud, hvor vi er nysgerrige på at finde ud af, hvordan fungerer den her organisme?
Hvor fungerer den fuldstændig normalt? Og hvor har vi udfordringer i vores system? Har vi let
til at blive svimmel, når vi rejser os op? Det er for eksempel noget, der kan have følgelsen med
det her system, der har med holdefunktionen at gøre. Hvordan er vores appetit? Hvordan er
menstruationen? Har vi kraftige blødninger, når vi har menstruation? Jamen, hvorfor er det
interessant, når man skal være gravid? Jo, det er, fordi kroppen er en sammensat organisme,
hvor de her funktioner har indflydelse på mange ting i vores organisme.
Så hvordan vores menstruation fungerer, der er der masser af oplysninger til os om, hvordan
kroppen fungerer. Når vi har samlet alle de her oplysninger sammen, så danner vi os et billede
om, hvad der kan være galt hos den her person. Men vi kan jo danne os alle mulige
forestillinger, ligesom mennesker, der gerne vil have et barn, de kan danne sig alle mulige
forestillinger om, hvor let det må være.
Så lagmus-testen for os, det er, når vi sætter fingrene på pulsen, så begynder vi i akta, hvordan
forløber pulsen. Men jo også, fordi det interview, I har, er baseret på patientens egen
opfattelse. Så har du kraftige menstruationer? Ja.
Nogen vil måske sige, at det ikke er så kraftigt. Usikkerheder. Så det I gør? Ja, det er, at vi sætter
fingrene på pulsen.
Og en puls, set ud fra kinesisk medicin, den kan forløbe på op til 28 forskellige måder. En puls
kan være hurtig, den kan være langsom, den kan ligge dyb, den kan lægge overflads, den kan
være kraftig, slag en tyk, tynd, glidende, strenge hul, spring over, forløbe på op til de her 28
forskellige måder. Alt efter, hvordan pulskvaliteten er, så er det et billede på, hvad der foregår
inde i vores organismer.
Og det kan du sige, at det lyder sgu da meget mystisk, det her. Men jeg vil bare sige, at det er
et meget præcist system. Og det er så præcist et system, så vores teknologi, vores Apple
Watches for eksempel, kom jo fra nogle år siden med, at kunne tage en EKG fra uret.
Altså, det er jo ud fra pulsen her, det er den, der leverer informationerne til det. Den kan levere
det. Der ligger en kæmpe erfaring i kinesisk medicin omkring pulsen, og der går lige nogle år,
før man får lært, hvordan man havlæser det.
Men det er vores vigtigste, vigtigste redskab. Vi kobler den sammen med tungen. Og det er
igennem tungediagnosen, pulsdiagnosen, vi verificerer, hvad er det så egentlig, der er grunden
i den her person.
Passer det med den forestilling, vi har her, om patienten, altså også i sammenhæng til, at mig
og hun har problemer med aborteringer, eller Rikke kan abortere, når hun endelig er blevet
gravid, passer det med det, vi kan forestille os? Og det kan lyde en lille smule mystisk
imponerende, fascinerende, og det er faktisk også, fornemmer jeg, den følelse, som Maja står
tilbage med, efter en oplevelse. Prøv lige at høre, hvad hun siger her. Vi havde jo sex løbende,
mig og min mand, og en af gangene, hvor jeg er heroppe, han gør sådan noget med, at han
mærker på vores puls, og så mærker han på min puls, og så siger han, nu siger jeg noget til dig.
Du er gravid nu. Og jeg har ikke taget en test, og jeg har ikke mærket noget, og jeg plejer, altså,
når man har været gravid så mange gange som mig, så ved man ret tidligt selv, man kan
mærke nogle ting ret hurtigt. Men jeg vidste det ikke selv der.
Men han sagde, du er gravid nu, men den her graviditet, den bliver ikke siddende. Så det er jo
en dejlig ting at få en hvid og en grim ting af side. Men han kunne fortælle mig, at den ville lige
nå at sætte sig, og så ville den forsvinde igen.
Og det var også det, der skete. Jeg nåede at se de to streger. Jeg nåede at se, at jeg blev gravid.
Og så bliver det den her kraftige og rå menstruation, om man så må sige, at kroppen udskiller
det igen. Og det blev, som han sagde. Og så gik der nogle måneder, hvor vi arbejdede
stadigvæk på at få ladet batteriet op.
Og igen fortæller han mig, inden jeg selv har nået at tage en test, nu er du gravid. Og det er
den her, der går hele vejen. Og det var også den, der gik hele vejen.
Når jeg hører Maja fortælle den her historie, om alle de her mislykkesgraviditeter, til så at høre
hende sige, at nu er det den her, der går hele vejen. Det er så hårdende rejser sig.
Imponerende, siger jeg bare, i forhold til, hvor præcis den menneskelige organisme er.
Og mens det lige bundfælder sig hos mig, og måske også dig derude, så skal vi til at runde af
for det her afsnit. Men vi fortsætter i den her serie. Næste afsnit handler om fertilitet, hvor vi
skal lidt mere i dybden med det.
Og så kunne jeg også godt tænke mig at blive en lille smule klogere på, om abortere nu også
rammer så tilfældigt, som jeg går og biler mig ind, de gør. Min erfaring er, at de spontane
abortere, de er ikke så tilfældige. Vi skal gennemskue, hvad det er, der ligger bagved, at de kan
opstå.
Og når vi i næste afsnit går i dybden af, hvad skal der til, for at vi kan få en sikker graviditet, så
begynder den her, hvordan skal man sige, verden at åbne sig for, for at, ja, at den
fertilitetsproces kan blive en oplevelse, den måske ender, og bliver lidt mere som et eventyr. Og
det er også i næste afsnit, at vi vender tilbage til Rikke. Jeg håber, du er blevet lidt klogere efter
det her afsnit af Det Fantastiske Menneske.
Del gerne podcasten med dem, du kender, og husk, at du kan følge os på de sociale medier og
på YouTube. Vi er snart tilbage med endnu et afsnit. Indtil da, pas godt på det fantastiske
menneske, du er.